![[荒らしとその擁護 の変更点]](image/pukiwiki.png "[荒らしとその擁護 の変更点]")
-リブートサーバー情報の混在は厄介なことになりそうなので、とりあえず別ページに棲み分けておきます。 -- &new{2016-05-29 (日) 17:36:45}; |BGCOLOR(lemonchiffon):~他ユーザーの情報提供の機会・意欲を奪うことに繋がりかねないので&br;他者提供の情報・コメントを隠ぺいする行為は慎んでください。| -リブート記事消すならリブート記事じゃない本鯖用記事にドロップ情報とかの転記を・・・ -- &new{2016-06-03 (金) 18:23:43}; - リブートの情報と通常鯖の情報と混在させるとわけがわからなくなるので今後その辺お願いします・・・ -- &new{2016-06-04 (土) 10:20:40}; - エリートボスのページの削除 ポロとプリドのリブートの情報の削除をしている方、理由をお聞かせください。 -- &new{2016-06-04 (土) 13:22:49}; - あ、エリートボスは既にあったんですね。 すみません・ -- &new{2016-06-04 (土) 13:47:32}; - 一個人の判断だけで荒らし判定・強行戻しは全然フェアではない印象です。個人的には1ページ内に通常・リブートの混在は好ましくないと思うのだけど、別ページに作ってもそれさえ削除されるのであればそれはやりすぎな気が。ユーザーからの情報でやっているサイトが成り立たない。 -- &new{2016-06-04 (土) 15:12:00}; - 1つのページにエリートボス ポロとプリド等たくさんのコンテンツの情報を纏めるより それぞれのコンテンツにリブートの情報を入れたほうが見やすい 見つけやすいと思うんですがどうでしょうかね？ -- &new{2016-06-04 (土) 15:40:27}; - このwikiは閲覧者重視なわけで、つまり見やすさが大事なわけで、リブートの1つのページに色々なものを詰め込むととても見づらいと思うんです。 そして既存のページに追記すれば戻され、新しく作れば消され どうしようもないんです。 -- &new{2016-06-04 (土) 15:47:18}; - 新しくそれぞれ作るという選択肢がだめな理由は何ですか？ それとリブートページに全て纏めるよりはましだと思うんですけど。 -- &new{2016-06-04 (土) 15:59:33}; - リブートは入手アイテム変更が結構ある分ハードコアよりも変更点が多いんです。それを1つのページに全部書くとなると見つけにくいと思うんですけど。 -- &new{2016-06-04 (土) 16:11:56}; - 同じ言葉をお返しします。 例えばエリートボスで○○が出なくなり、代わりに○○がでました。と書くとします。 しかし確率が大幅に落ちているだけで、実際に落ちなくなったとは言い切れません。 故に何がドロップしなくなったかを書くことができなくなります。 しかし纏めればドロップした場合確認verのところに書き込むことでドロップしたことが分かり、書かれてないということはまだ誰も入手できていない＝もしかしたら入手可能なのかもしれない と読み取ることが可能になります。 -- &new{2016-06-04 (土) 16:18:09}; - どこが悪いか の指摘もせずに否定だけ 削除だけしないでください。 リブート以外の部分の編集をしたのにそれも一気に消して、気づいた上でやっているのならただの荒らしです、 気づいていないなら編集はしないでください、差分見ずにやるような人は編集しないでください。荒らしのようなものです。 気づいて そこだけ直そうとしたけど分からなかった とかなら編集せずにここでぐだぐだ言っておいてください。 そもそも人によって見方が違うからこそ起こる議論なんですから、間違っている 自分の意見と違ってる これを見ろ それだけで伝わると思わないでください。 -- &new{2016-06-04 (土) 16:35:22}; - 貴方も似たようなものですね、 どこがと言っているのに対し、「頭脳と態度」 文のどこにあるのかを言わない。 そして人を煽る。 他の部分に関しては何もおっしゃらないようなのでこちらの言い分が通ったということでよろしいですね？ -- &new{2016-06-04 (土) 16:42:22}; - 言い分も聞かずに削除だけを繰り返すのはただの荒らしです。お帰りください。 -- &new{2016-06-04 (土) 16:44:23}; - そして今議論しているリブートに関してならともかくとして（そちらはただの荒らしのようなのでこれも十分な悪ですが） それ以外の所まで退化させないでください。 -- &new{2016-06-04 (土) 16:45:59}; - 何度も言わせないでください、 戻すなら理由の説明を。 何も言わずに戻さないでください。 -- &new{2016-06-04 (土) 17:18:25}; - 振り出しに戻さないでください、 どこが悪いかの説明をお願いします。 -- &new{2016-06-04 (土) 17:21:05}; - リブートの部分が悪いというのなら結構、議論をしましょう。 それ以外の部分はそもそも話すら始まっていません。 それに関してはどうなんですか？ -- &new{2016-06-04 (土) 17:22:25}; - つまり記事には問題ないんでね？なら編集しないでください -- &new{2016-06-04 (土) 17:24:36}; - そうですか、では記事 文のどの当たりが頭が悪い 問題があるとあなたは判断しましたか？ -- &new{2016-06-04 (土) 17:29:14}; - リブート関連を試しに外して、間違った情報を正すだけにしてみましたがそれでも消しましたね。つまりあなたは来た情報をわざわざ消しましたね。どういうおつもりで？ ついでに何も言わないのは何もいえないことになりますよ -- &new{2016-06-04 (土) 17:38:27}; - 悪い所も言わない（＝いえない＝ない）のに消さないでください。 -- &new{2016-06-04 (土) 18:00:16}; - 編集合戦になっているようなので、[[エリートモンスター・ボス/変更案]]でお願いします。折り合いがつけば元ページへ反映させます。 -- [仲介] &new{2016-06-04 (土) 19:12:45}; - 粘着質な荒らしがコメント[[エリートモンスター・ボス/変更案]]を書いても消してしかも都合のよすぎる暴言吐いてるんですけどこれ意味なくないですかね？ -- &new{2016-06-04 (土) 22:48:56}; - 「貴重な宝箱」作成ありがとうございます。作ろうしたらバッティングしちゃいました。獲得Ver情報については残しておいてください。モンスターブックのように見て分かればいいのですが、期間限定イベント以外のランダム要素についてはいつ変更されて出現しなくなったのか確定できないので。追加された報酬については簡単ですが出ないことの証明は難しいので必要情報とします。最後に確認されたのはいつか。 -- &new{2016-06-04 (土) 23:08:56}; - 確認Ver消したり 書いたものを全て片っ端から（恐らく読みもせず）戻したり 自分のことを棚にあげて他人の暴言ばっかり言ってる人、言いたい事あるならそっちがちゃんと聞いてくれると約束するなら聞きますよ？[[ここ>http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1335455565/l50]]で。 -- &new{2016-06-04 (土) 23:11:53}; - ああ、それと一応さっき書いたのですが消されたのでもう一度、 リブートのページに纏めるとなると今後イベントなんかも報酬内容が変わると予想されるので、全てリブートのページに全部入れるとなるとページが大きくなって見つけづらいと思うんです。 イベント終わったら消せばいいじゃんと思うかもですけど、記録として残しておいて欲しいって人もいるんです。 僕もその一人です。 そしてわざわざイベント終わったら消すのもだるくなると思うんです。 なので一緒のページに残しておいて、イベントが終わってもそのまま残しておくってできるように同じページに入れて欲しいんです。 エリートボスとかはイベントじゃないから消す必要はないかもしれませんが、他のが同じページにあるんだからそこは統一させて同じページにあったほうがいいのでは？と思うんです。 -- &new{2016-06-04 (土) 23:17:03}; - 再び編集合戦勃発のようなので対処しました。 エリートモンスターのページについては…、どうしましょう。意見の出し合いでなく暴言合戦になるようなら私の方で一旦削除しますが。お互いの文章を変更できるような環境だと前進しませんかね。ここか掲示板かで。 -- [仲介] &new{2016-06-05 (日) 00:21:23}; - [[賞金稼ぎ兄弟ポロとプリト]]、[[貴重な宝箱]]のページを[[NPC/不思議な彫刻箱]]の様に簡単に確認Verを更新できるようにしてほしいです。 -- &new{2016-06-05 (日) 13:55:20}; - 対応しました。 -- [仲介] &new{2016-06-05 (日) 14:18:37}; - リブートワールドに関しては、&br;・通常ワールドと混同を避ける。&br;・単一ページに複数のコンテンツ情報を詰め込むは難しい。&br;を考慮して&br;・通常ワールド用のページの下層にぶら下げる形で別ページを作成。ページ名「×××/リブートワールド」 &br;・belong対応としてページ内に[[リブートワールド]]ページへリンク付けする。&br;というやり方で進めていきましょう。&br;(例)[[賞金稼ぎ兄弟ポロとプリト/リブートワールド]] (記述・デザインに関しては工夫・修正してください。)&br;&br;一応両者の意見の中間を目指した形です。これでも不都合が起きるようであれば報告・より良い方法の提案などよろしくお願いします。 -- [仲介] &new{2016-06-05 (日) 14:35:50}; - 確認Verがないといつそれが出たのかが分からなく、もしかしたらその情報がとても古いものなのかもしれないという心配や 古い情報をつかまされるというリスクがあります。 それを無くすためにも確認Verを乗せることは必須です。 そして制限をつけるのは貴方ではありません。管理人です。 -- &new{2016-06-05 (日) 21:48:45}; - 勿論、貴方1人で新しいバージョンが出た瞬間に全ての情報を最新のものに更新してくれる それをサービス終了までしてくれる と約束していただけるのなら問題はありません。 -- &new{2016-06-05 (日) 21:52:26}; - 他人の暴言を言う前に相手の言っていることのどこが間違っているかと、相手が上げている問題点を含め、どうすればよくなるかを言ってみては？？ -- &new{2016-06-05 (日) 22:10:44}; - いつの情報かが分からないと、現在のあっている情報を掴むのは困難です。 故に、多少検索で引っかかりにくくなるとしても「閲覧者重視」を守るには確認Verの掲載は必須だと思います。 -- &new{2016-06-05 (日) 22:12:35}; - 「検索しにくい」と「検索してもそれがあっているとは限らない」どちらにするかといえば前者でしょうしね。 -- &new{2016-06-05 (日) 22:18:38}; - 「検索しにくい」と「検索してもそれがあっているとは限らない」どちらにするかといえば前者でしょうしね。 -- &new{2016-06-05 (日) 22:21:09}; - 特大貫通ブーメランですね分かります。 「どこが」をまた忘れていますよ♪ 是非ご教授お願いします。 あなたは「ちょっと検索しにくい」よりも「検索しやすいけどそれが間違った情報な可能性もある」の方がいい とお考えということですよね？ 理由をお聞かせください。 どれだけ見やすく、見つけやすくなっていても、間違ってれば何の意味も無いただの駄文、間違った情報 古い情報ばかり載せるのはwikiとして問題があるが、検索しにくいだけなら時間はかかるが、情報は正しいのでこちらのほうがいいと思いました。 -- &new{2016-06-05 (日) 22:28:31}; - また話もせずに編集合戦ですか？ お話をしましょう？ -- &new{2016-06-05 (日) 22:49:28}; - そろそろ同じ事繰り返すの飽きてきたんですが～～ 諦めてくれませんかね～？ もしくは古い情報があたかも最新情報かのように載るリスクを超える利点の説明をしてくださいな～ -- &new{2016-06-07 (火) 21:31:15}; - 「確認Verを表示しない」等 こうでなきゃ気がすまない という考えを持つ、頭の悪い方の荒らし行為によりサイトはダメになります。そこをご理解いただければと思います。この方の場合、度が過ぎてるのでもう手遅れみたいですけど -- &new{2016-06-08 (水) 22:01:08}; - 獲得Ver入れていきましょうとは言ったものの強制力もなくこの様なのね。排除勢強い…。 -- [仲介] &new{2016-06-11 (土) 19:25:59}; - 「見づらい」「検索しにくい」については利用者の閲覧媒体によっても個人差があるでしょうからコメントし辛いですね。&br;メイプルストーリーがPCゲームなので、メインターゲットはPCによる閲覧者で良いとは思っているのですが、&br;モバイルフォンのような小さいディスプレイ端末までもターゲットにしてしまうと「そりゃ見にくいわっ！」って。&br;改行も区切りもなくつらつらと並べ書かれていては見辛いでしょうが、テーブル形式で区分けされた表示だったのでひどい不都合は感じませんでした。&br;これで見辛いというのであれば、他のページまでも読み取れているか心配です。&br;だからといって「漢字を読めない方に合わせて全部ひらがなでページを作成しましょう」とはいかないようにそこは閲覧者の文書を読み取る能力を養ってもらうしかありません。 -- [仲介] &new{2016-06-11 (土) 19:26:35}; - 「記述内容が多くなる→ページが重くなる(表示速度のことでしょうか)」ということ、極論で言えば確かでしょうから否定はしません。&br;ただ、数文字の差でどれほど致命的なダメージに繋がるのか判断しかねます。&br;「制限」というのはどういった項目についておっしゃっていますか？&br;ページ内記述量ということであれば、制限とは無理のないボーダーライン、制限内＝許容される範囲と捉えています。&br;肥大化防止・軽量化努力には賛同ですが、必要とする人がいる情報を削ってまでのものかには疑問です。&br;実際、対象の記述の有り／無しでどの程度のリソース節約になるのか認識していますか？ -- [仲介] &new{2016-06-11 (土) 19:27:11}; - 「1ドル＝100円」と「1ドル＝110円」の情報があるとしてどちらが正しいかといえばどちらも正しいでしょう。&br;ただしいつの情報なのかが問題になります。&br;両替しにいったら認識していたレートが過去のものだったので損をした、ということにもなりかねません。&br;かといって過去情報が無意味なものということもなく過去と比べることで円高・円安傾向が分かります。&br;そういう情報の価値や信憑性を高める努力をそこまで無下にする必要はないように思うのです。 -- [仲介] &new{2016-06-11 (土) 19:28:38}; - デメリットの「重くなる・制限」(具体的な影響が指摘されていませんが)についてサーバーの記憶容量・負荷などの状況が個人では判断できない領域で、&br;メリットと比べようにも量れないのでどちらを取るべきか分かりません。&br;載せる上で見辛いというようなら見せ方を検討するという選択があってもよさそうですが、一方は断固載せないの一択のようなので中間点は見出せそうにありませんね。&br;サーバー管理者の判断に委ねるしか。&br;面倒な問題のせいで閉鎖という結論を突き付けられないか戦々恐々です。 -- [仲介] &new{2016-06-11 (土) 19:29:35}; - 今まで確認Verがあったのに消した人がいる・・・↑の方は確認Verを載せたままってのに賛成なんですかね？ その割には何か文章がおかしいような・・・ -- &new{2016-06-11 (土) 22:03:04}; - 今まで揉めずに来たというのは今までそういう問題を想定していなかっただけ。&br;モンスターのドロップ情報はモンスターブックを正としてやってきた中、例えばジャクム・ホーンテイル等はドロップ情報を参照できなくなったり、ブック記載外の物がドロップしたりとシステム的な変更がなされたからで。&br;エリートボスも実装され、ランダム要素の報酬が増えてきて、そしてそれらが“いつどの時点で報酬内容が変更されるか分からない”、これが今までのやり方では情報の信頼性の確保が難しいと考えた理由。 -- [バカ荒らし] &new{2016-06-11 (土) 23:43:59}; - 更新時間だ差分だかがどれほどの正確性を保てるのか、一度リストに加えられたアイテムが今も獲得可能か調べるのにバックアップを見てどう判断できるものか。&br;別に反対する人にそれの更新を強制するつもりも更新してくれる期待も持っていませんが、内容を最新にしようとする有志の努力をなぜ個人が排除しようとするのか理解できません。&br;モンスタードロップ情報の更新をしているのは「排除している方」ではないだろうに。&br;確認Verをわざわざ消して回る労力は更新作業に充ててほしいものです。 -- [バカ荒らし] &new{2016-06-11 (土) 23:44:38}; - 確認Ver記載には大いに賛成ですが、先日のような無益な編集合戦に発展しても両者の時間もサーバーのリソースも無駄に消費されるだけでしょうから、それを回避するための仲介役と思っています。賛成側なので意見的には中立ではいられませんが、話し合いで解決をできるように、と。 -- [仲介＠記載賛成] &new{2016-06-11 (土) 23:52:32}; - コメントされた年月日を見て その時のメイプルのVerを確認して いつのVerのものかを確認する・・・と・・・？ 確認Ver載せたほうが早くないですかね？ ついでに更新時間と差分に関しては、更新されて無い場合2つの可能性がある ①ドロップが最新バージョンでも確認されたが、全く同じだったので更新されていない ②まだ誰も確認していない なので差分とかだけで判断は無理です。 -- &new{2016-06-12 (日) 12:23:45}; - どうも問題を理解してもらえてる気がしない…。上の方がおっしゃるとおりコメント・SS・差分を見て解決できる問題ではないです。&br;ページの方針に従順な姿勢は結構ですが、その方針というのも管理人及び編集権限のある方がコメント欄への情報提供を受けてページへ反映させていた時代のものです。&br;SSにしても自身で経験したものではない情報を他者からの証言を元にページへ反映させなければならないので信頼性向上のサブツールでしょう。&br;管理者側が手薄な状況で更新が滞っていたページをユーザー側で更新できるよう開放してもらった経緯もあり、現役プレイヤーであるユーザーがサイトに不都合を感じるようであればそれに対処していくことに問題があると思いません。&br;「コメント欄への情報提供」という極一部の文言に囚われなければ「方針」に反しない改善要望です。そもそも「コメント→管理者がページ反映」は結果的状況であって方針ではありませんし。 -- [仲介] &new{2016-06-12 (日) 17:34:56}; - 確認Verやめたいはの君が1人でwikiでも作れば？ その執念とやる気があるならできるんだろ？ それがいいよ -- &new{2016-06-12 (日) 22:00:24}; - 実の無い回答ばかりだと進展が望めなくて残念。提案の賛否は別として、状況に適応しようとする動きを感情で拒絶してるようだと、世間一般には老害という状況に思えるのだけど。 -- [仲介＠徒労] &new{2016-06-17 (金) 19:53:07}; - [[賞金稼ぎ兄弟ポロとプリド]] のポロのゲームでMOBを倒して手に入れた経験値を【報酬】とするのは何か違う気がするんですけどどうなんでしょうか。 あとそれを何度も書いてもコメントを消す人がいるんですけどそれは人としてどうかと思うんですけどどうなんでしょうか。 -- &new{2016-08-14 (日) 13:37:16}; -追加情報、情報に誤りがある場合はご報告下さい。 と書かれてますよ。 [バカ荒らし] &new{2016-08-10 (水) 23:28:18}; -公式に載っていなくて不確定だと思われるのは&br;・ポロとプリトどちらが出るかは時間によって変動する。&br;・断ると次回も同じキャラクターに依頼される。&br;の二か所でしょうか。&br;私には正誤の判断をしかねるのですが、投稿した方も何か根拠があってのことだと思います。&br;間違いであればそう指摘すれば無用な衝突は避けられませんかね。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-11 (木) 20:59:17}; -グループで入場不可という意味において、ソロ専用との表現も間違っていないでしょう。&br;また、時間によって変動も、2連続でチケットを使うと2回とも同じゲームになるので、そこそこ確からしいと思われます。&br;確認verについては、wiki全体として、情報の鮮度を示すために箱の内容物についてverを記しているので、仕方ないかと。&br;ちなみに、1個前の状態については、記述が箇条書き的で冗長性をかき、wikiの書き方としてはあまり適切でないように思われます。 [バカ荒らし] &new{2016-08-11 (木) 23:48:50}; -とりあえず続きは[[こちら>http://sonarsrv.com/bbs/test/read.cgi/dropwiki/1335455565/]]でやりませんか？ [バカ荒らし] &new{2016-08-12 (金) 00:26:28}; -基本的に指摘しているのが日本語の問題や、記述様式の問題に過ぎず、この状態での「とりあえず」は通用しないという程著しい誤りが、一体どの記述のことなのか、&br;それがどのように誤りであるのか(記述に対する反証)という最も肝心な部分についての趣旨が全く明確で無いのですが…。 [バカ荒らし] -下級賞金稼ぎ包みから パワーエリクサー（交換不可） 10個 確認 あと突っかかってきてる時点で続ける意思ありだから とりあえず 掲示板行って。 [バカ荒らし] &new{2016-08-12 (金) 12:03:21}; -勘違いされているようなので私の発言には名前を足しておきます。即座に応答できないと思うのでご承知を。あとコメントは削除しないようお願いしますね、落着前にそれしちゃうとそれまでのやり取りが無駄になってしまうので。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-12 (金) 21:16:53}; --「グループ入場不可とソロ専用は全く意味が違います」に対しては、&br;例えばビュッフェで同じ皿の料理をお一人様が何人でつつこうが、お一人様はお一人様。一緒に食事してきました、とはならないと思うので、個人活動という意味で「ソロ」は間違っていないと考えます。&br;それに対して「他ユーザーと共通のモンスターを攻める。」について、既に別のユーザーが戦闘中であっても、自分の後から別のユーザーが参戦してきても、モンスターの横狩りには当たらず心配せず攻めてくださいね、ということで「ソロ」に反した文言ではないと考えます。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-12 (金) 21:17:48}; --「時間によって変動する。」については、先にも示した通り私では正誤を判断できません。ただ、別の方が根拠を示しているので「馬鹿が勝手に書き込んだものだから」という理由で否定できるものではありません。参考情報という位置づけで記述を分けておきます。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-12 (金) 21:18:40}; -情報提供以外のコメントは削除される恐れがあります。[[掲示板>http://sonarsrv.com/bbs/dropwiki/]]をご利用下さい。 ルールを守れないやつがごちゃごちゃ言ってるんじゃ話にならんな その辺を理解できるようになってから出直して来い [バカ荒らし] &new{2016-08-12 (金) 23:37:44}; -「ソロ」スペシャリストではないもので、不適切であれば「個人用コンテンツ」と差し替えさせてもらいます。グループを組んでいなければ何人でも同行できるというものではないでしょうから。&br;「時間によって変動」については認めているのではなく否定ができていないという状況です。疑念の余地はあると思いますよ、例えば「時間」が指すものサーバー時刻なのか、キャラクター基準の時間なのかでも違うと思いますし。&br;同様に、議論の対象になっていないようですが「断ると次回も同じキャラクターに依頼される」もどれだけ断り続けてもそうなのか、ログオフを挟んでもそうなのか、等。&br;コメント削除したのが誰だろうと私は注意しただけですが、擁護と採られるんですか…。難しいなぁ。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-13 (土) 00:00:56}; -以下、不確定だということでコメント欄へ移動させてもらいます。 --ポロとプリトどちらが出るかは時間によって変動する。&br;入場チケットを使用する場合は狙いたい方が出るまで待ったほうが良い。 --断ると次回も同じキャラクターに依頼される。 -①確認verについて、アバラン等と異なり、それ程内容の更新が頻繁に行われるとは考えづらく、&br;また、wikiの側の情報更新の速度等も考えると、verを明記することにより、&br;本来的には出るはずのものも現在では出ないような誤解を招きかねないので、やはり明記しない方が妥当と思われます。&br;②火花オオカミについても、一応ポロから誘われますが、&br;ポータル自体もポロ/プリトとは明らかに独立のタイミングで発生し、他のプレイヤーと共同で殴る、&br;報酬の袋が2つ貰える、入場チケットでは入場できない？など、内容的に異なる部分が多いので、&br;独立の項目を立てることが妥当と思われます。&br;③時間によって固定については、少なくともチケットで入場する限り、相応に確からしいと思われます。&br;10分程度間をあけて、3キャラ分チケットで入場しましたが、全て同じゲームでした。&br;また同一キャラにおいても、連続して使用しようとした時には、同じキャラに誘われましたが、&br;時間を置いた後に再度使用すると別のキャラに誘われました。&br;④「決定版」と本記事の違いは、純粋に上記内容条の差異に留まるものではなく、文章様式などにも差異があるので、&br;上記「結局決定版と同じ」が、決定版と同様に編集すべきとの趣旨であれば、妥当でないでしょう。&br;特に、「決定版」は編集合戦によって凍結中のページについて、議論が決着しない状態で作成された同一事項についてのページであり、&br;凍結の趣旨を損ない、編集合戦を再燃させかねないものであるため、その内容以上に経緯に著しい問題を有するためです。 [バカ荒らし] -MOBを倒して手に入れた経験値を【報酬】とするのはどうかと。 何度も他人のコメを消すのは人としてどうかと。 -- [バカ荒らし] &new{2016-08-14 (日) 00:31:30}; -MOBを倒して手に入れた経験値を【報酬】とするのはどうかと。 何度も他人のコメを消すのは人としてどうかと。 -- [バカ荒らし] &new{2016-08-14 (日) 00:31:30}; -MOBを倒して手に入れた経験値を【報酬】とするのはどうかと。 何度も他人のコメを消すのは人としてどうかと。 -- [バカ荒らし] &new{2016-08-14 (日) 00:31:31}; -問題が再発していたようなので対処しました。まず、コメントを削除しないよう重ねて注意します。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-14 (日) 16:47:05}; -①編集合戦してる時点でどっちも荒らしてるようなもん ②暴言言ってるしそっちのほうが荒らしっぽい ③報酬はどこがどう間違ってるかを言わないと戻らないかと ④バックアップ消すのは証拠隠滅というよりも同じの何回もあって邪魔だったんじゃないのかな？ 証拠隠滅ならコメントも全部消すって。 -- [バカ荒らし] &new{2016-08-14 (日) 20:49:07}; -①議論における最低限のマナーとして、相手を罵倒することは止めましょう。&br;②意見には根拠ないし理由を付記して下さい。単に罵倒と意見を示すだけで、反論になっていないものが少なからず有ります。&br;例えば本稿が「荒らし」であることを自明視しているようですが、理由が示されていません。&br;③本稿が気に食わないにしても、「決定版」作成は明らかに記事凍結の趣旨を損ないますので止めましょう。 [バカ荒らし] -応答に時間が空いて申し訳ないです。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-16 (火) 23:07:06}; --この場合の問題とは編集合戦が起こることであり、記述内容への意見の相違は意見交換で歩み寄れたら良いなという希望もあって今この場でこうしています。凍結で解決できたと思えるなら幸せなのでしょうけど、議論のパートをすっ飛ばしての強硬な応戦を停止するための一時的措置です。最終的には解除し、報酬の追加・修正などできるように開放することを目標としていますが、現状を見る限りまだその段階ではありません。 --現記述を最終稿にしようとしているのではなく、意見交換による調整をした最新段階に戻したという認識でいます。「振り出し」とは思っていません。 --バックアップは重複内容を整理しました。前回は対立する2稿を残しましたが、今回の整理時には1稿は別ページが作成されており参照可能だったので1つ前の段階分のみを残しました。但し、対象ページの存続を認めるものではなく、重複内容になるので将来的には統合が望ましいと考えます。 --コメントページは本ページの戻した段階と対になる場面までの分を復旧しました。コメント削除・改ざんがあるということですが、詳細な経緯までは調査しておらず復旧分以降のバックアップには意味を持つコメントは残っていませんでした。 --自由に編集ができる環境が理想なのでしょうが、ページ・コメントが削除されるとの苦情や、編集合戦が頻発する場合には今回のようにある程度私個人の采配で対処することになります。&br;一方を擁護していると採られていますが、当wikiにとって益になるだとうという範囲の中で動いています。&br;理に適った指摘には応じるスタンスではいますが、単に罵倒のみの要求には応じかねます。 -「報酬内容間違ってる」が具体的な箇所を示されていませんが、賞金稼ぎの袋内容の差を見ると「下級賞金稼ぎの袋 - パワーエリクサー(交換不可) 20個」の部分でしょうか。意図的か勘違いか、また記述ミスかを問わず間違った情報が載ってしまうと、それの検証機関がないのは課題ですよね。&br;「確認verについて、アバラン等と異なり、それ程内容の更新が頻繁に行われるとは考えづらく」に対して、&br;ここのコンテンツではありませんが、このv3.51からモンスターのドロップアイテムに変更があったように思います。「チケットの切れ端」については告知されていますが、告知にない部分で。変更の頻度は少なくても「いつ」「追加・削除されたアイテム」「対象のコンテンツ・モンスター」が不明確なのが対処に困るところです。 -- [Ⓨ] &new{2016-08-17 (水) 00:12:34}; -ポロとプリドの決定版（笑）作成したり 荒らしとその擁護とかいうわけわからないページ作ったり ポロとプリドのコメント消す人がいるの何とかできないですかね？ -- [バカ荒らし] &new{2016-09-22 (木) 12:34:52};
